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 Les combats dans gintama

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Samouraï punch aux fruits
Rebelle
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MessageSujet: Les combats dans gintama   Jeu 3 Déc - 11:05

Salut à tous !

Je suis là pour vous parler des combats dans Gintama, je vous expose mon point de vue, vous me dites ce que vous en pensez, ok ?

Bon, le dernier ennemi que j'ai vu c'est lui:


Je trouve que sur cet ennemi, il y a eu un très gros travail sur la menace qu'il représentait (>Le passage ou il se "téléporte" derrière gintoki en le menaçant)
Mais quel déception après, quand je vois que le combat était extrêmement court...
Bon je m'explique, dans les shonen de combat, on retrouve souvent de cas de figure:
-Beaucoup d'ennemis, pour que chaque "gentil" puisse en affronter un, comme dans One Piece par exemple.
-Un seul ennemi, mais trèèès puissant, comme dans dragon ball, où chaque gentil peut y mettre du sien vu la puissance de l'ennemi.
>Dans ce combat et dans beaucoup dans Gintama, c'est le deuxième cas qui est choisi, mais malheureusement, c'est toujours Gintoki qui s'en occupe, tout seul, et ça nuit à...comment je peux dire...au background du "méchant"? bref, même si les combats sont assez intense, je pense que Gintama doit prendre exemple sur d'autres shonen qui sont axés sur le combat, ça manque d'échange de coups et de renversements pour beaucoup de combats.

Bon il y a quand même des combats que j'aime bien hein:
Contre Hosen
Contre Jirocho (sauf la deuxième rencontre)
Clan "Otae" contre les Yagyu
Otaka vs Gintoki

A part dans l'arc Yagyu, Shinpachi fait que dire "Gin-san" pendant tout le combat, stop quoi, c'est pas une merde shinpachi...

Bref, j'aime beaucoup les combats, voilà pourquoi je suis assez sévère, vous en pensez quoi?
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Elesia
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MessageSujet: Re: Les combats dans gintama   Jeu 3 Déc - 11:18

Tu oublies que Gintama c'est une parodie de Shonen à la base. Les arcs sérieux restent très courts et donc forcément les combats ne durent jamais 50 chapitres (j'exagère même pas avec une série comme Bleach).

Personnellement je n'ai pas trop à redire sur les combats, même si un personnage presque invincible (genre Hosen, même s'il n'est plus l'ombre de lui-même) se fait exploser par Gin-san. Mais en même temps, dans TOUS les shonens, c'est le héros qui s'occupe du méchant-pas-beau et le reste du casting s'occupe du menu fretin.

Et Shinpachi, le fait qu'il ne soit jamais mis en avant dans les combats - ou super rarement - c'est surtout que c'est une bouse comparé à Gin-san ou Kagura qui est un vrai monstre. Je veux dire, tu peux pas lui faire affronter beaucoup de gens au final vu que les affrontements virent :
Spoiler:
 
.

Après c'est aussi qu'il n'a jamais eu de vrai 'ennemi" à affronter jusque là, du moins pas de personnages qui serait une sorte d'obsession comme pour Kagura qui a son imbécile de grand frère en ligne de mire depuis Yoshiwara (et même avant ceci dit).

Bref, si on regarde Gintama uniquement pour le côté Shonen de combat, il y a de quoi être déçu car c'est surtout des personnages ultra charismatiques mis en scène pour des moments d'épicness. Rien d'autre.

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Kaeru
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MessageSujet: Re: Les combats dans gintama   Jeu 3 Déc - 12:12

Je pense aussi que si les combats sont aussi courts, c'est parce qu'ils sont en quelques sortes plus réalistes. Ici pas de pouvoirs magiques, ni même d'attaques spéciales. Il n'y a pas non plus de "level up" au court des combats. Je m'explique : dans beaucoup d'autres shonen, les combats suivent souvent un schéma qui ressemble à ça : le protagoniste semble avoir le dessus, et en fait non il se fait éclater par l'antagoniste, puis après un level up du "gentil" (grâce au pouvoir de l'amitié ou à une nouvelle technique souvent) il arrive finalement à vaincre son adversaire. Et parfois dans un même combat il arrive que ce schéma se répète en plusieurs cycle "level up du héros puis du méchant", d'où le fait que les combats peuvent durer vraiment longtemps.

Dans Gintama, les personnages n'ont que leur katana, leurs poings et leurs tripes. L'action est rapide, d'où le fait qu'un combat ne s'éternise pas.

Personnellement, j'aime beaucoup les combats dans Gintama. C'est vrai qu'ils ne durent souvent pas bien longtemps, mais ils sont intenses, et plutôt bien chorégraphiés selon moi ^^ Et du fait qu'ils n'y ai pas de pouvoirs ou de coups spéciaux, je pense qu'il faut d'autant plus d'imagination pour crée des combats plus palpitants ^^
Après, je comprend quand même ton point de vue :)

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namionepiece
Rebelle
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MessageSujet: Re: Les combats dans gintama   Jeu 3 Déc - 14:17

@Elesia a écrit:
Tu oublies que Gintama c'est une parodie de Shonen à la base. Les arcs sérieux restent très courts et donc forcément les combats ne durent jamais 50 chapitres (j'exagère même pas avec une série comme Bleach).

Personnellement je n'ai pas trop à redire sur les combats, même si un personnage presque invincible (genre Hosen, même s'il n'est plus l'ombre de lui-même) se fait exploser par Gin-san. Mais en même temps, dans TOUS les shonens, c'est le héros qui s'occupe du méchant-pas-beau et le reste du casting s'occupe du menu fretin.

Et Shinpachi, le fait qu'il ne soit jamais mis en avant dans les combats - ou super rarement - c'est surtout que c'est une bouse comparé à Gin-san ou Kagura qui est un vrai monstre. Je veux dire, tu peux pas lui faire affronter beaucoup de gens au final vu que les affrontements virent :
Spoiler:
 
.

Après c'est aussi qu'il n'a jamais eu de vrai 'ennemi" à affronter jusque là, du moins pas de personnages qui serait une sorte d'obsession comme pour Kagura qui a son imbécile de grand frère en ligne de mire depuis Yoshiwara (et même avant ceci dit).

Bref, si on regarde Gintama uniquement pour le côté Shonen de combat, il y a de quoi être déçu car c'est surtout des personnages ultra charismatiques mis en scène pour des moments d'épicness. Rien d'autre.


Hey Shinpachi est fort, il a réussi à battre la fille Pirako(je crois que c'est son nom) qui avait un super niveau.
Et dans le manga:
Spoiler:
 
C'est sûr que comparé à Gintoki ou Kagura, il n'est pas trop mis en avant mais bon.

Pour te rassurer Samurai punch, en ce moment dans les arcs du manga, tout le monde a sa part de gloire et des combats badass. Mais c'est vrai que Gintama n'est pas un shonen centré sur la baston, même si ça reste un shonen, c'est centré sur l'humour donc bon.

Et je suis d'accord avec Kaeru. Moi aussi, j'aime les combats dans Gintama, déjà car ils durent pas des plombent. One piece est mon manga préféré mais les combats durent vraiment super longtemps...heureusement que pendant ces combats, il y a les révélations et flashback car sinon, ça deviendrait lassant(je regarde pas vraiment one piece pour les combats, mais surtout pour l'histoire, les mystères).

Le seul truc que je trouve dommage dans Gintama, c'est qu'il y a certains personnages qui sont censés être super forts, genre Katsura(bon, en fait, c'est pas "censé", il est super balèse, tout le monde s'en doute depuis Benizakura)mais il n'a jamais de combat vraiment, alors que Hjikata ou Okita en ont assez souvent. Spoil sur le manga:
Spoiler:
 
D'ailleurs je parle de Katsura, mais il y a aussi Sakamoto, et même Kondo, qui sont censé être super balèses, mais qui n'ont jamais de combat individuels. Ils sont souvent utilisés pour commander ou les trucs humouristiques, je trouve ça dommage.
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Samouraï punch aux fruits
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MessageSujet: Re: Les combats dans gintama   Lun 7 Déc - 17:23

Elisia a écrit:
le reste du casting s'occupe du menu fretin.

Moué, ce qui me gène c'est que la plus part du temps y a pas de menu fretin xD (Sauf l'arc Yagyu, que j'aaaaadooooore O.O)

@Kaeru a écrit:
ils sont en quelques sortes plus réalistes. Ici pas de pouvoirs magiques, ni même d'attaques spéciales. Il n'y a pas non plus de "level up" au court des combats.

Je vois parfaitement ce que tu veux dire (Je pense que Naruto, c'est le manga avec le plus de "level up", comme tu dis xD) et je suis plutot d'accord.

@Kaeru a écrit:
mais ils sont intenses

Oui, je suis encore d'accord, il me semble d'ailleurs avoir dit un truc dans le genre dans mon premier message

@namionepiece a écrit:
Hey Shinpachi est fort

Ouii !!!! Et perso j'aimerais trop un arc ou Gintoki se fait défoncer au premier affrontement (ce qui arrive souvent) Mais au deuxième aussi, là où il est censé finalement tuer l'ennemi, puis Shinpachi, ultra-vener il bat le méchant pas bo :o

@namionepiece a écrit:
One piece est mon manga préféré mais les combats durent vraiment super longtemps...

Ah, on est pas d'accord sur ce point xD Perso, j'aimerais faire une parenthèse One Piece, j'ai jamais vraiment réfléchis à mon manga préféré donc je pourrais pas te dire, mais c'est sur que One Piece fait parti de mes préférés, il a des combats épiques (et long, ce que j'adore), des intrigues qui changent (d'île en île), des mystères et des théories, beaucoup, des persos charismatiques, bref, dommage qu'il soit très kikootisé...

@namionepiece a écrit:
Pour te rassurer Samurai punch, en ce moment dans les arcs du manga, tout le monde a sa part de gloire et des combats badass.

Ah bah j'ai hâte !

Merci pour vos réponses :D !
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Elesia
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MessageSujet: Re: Les combats dans gintama   Lun 7 Déc - 20:10

Kondo, il est quand même super classe dans les derniers arcs ! Mais c'est vrai que pour le Commandant du Shinsengumi il a beaucoup moins de temps de gloire que Hijikata et Okita. Mais on va mettre ça sur le fait que ces deux derniers sont de véritables héros. Il y a que voir le nombre de séries sur le Shinsengumi, elles mettent pratiquement toujours Hijikata et Okita en premiers rôles, plus que Kondo parfois.

Et quand même Namionepiece, tu dis que Shimpachi est fort, je dirais juste qu'il tient la cadence. Il s'est beaucoup amélioré depuis le début mais il me semble difficile de lui donner un niveau même si il ne faut pas oublier que lui aussi est basé sur un personna historique : Nagakura Shinpachi, capitaine de la seconde division du Shinsengumi et aussi considéré comme un sabreur de génie. Donc je me dis qu'il y a moyen de développer la puissance du personnage. Peut-être que l'arc actuel lui apportera un peu de gloire. ^_^
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