Chapitre 552 !

Alors déjà, je confirme, Nobume est canon dans sa nouvelle tenue!

Ce chapitre prouve qu'on va avoir un bon arc sérieux encore et pour longtemps. Pour que Gintama revienne a la normale... après le depart du Shinsengumi (la balafre de Kondo aussi..), la mort d'isaburo et du shogun... Ça va etre très dur!

Le personnage de Shoyo-sensei m'intrigue ah la la ~ C'est qui mec la, l'original avait été décapité, donc ce n'est forcément pas.. lui, si ?
En tout cas, je pense que Kamui et Takasugi vont revenir!

En espérant que ce n'est pas la fin de Gintama qui approche!

Kaeru a écrit:

Après tout on l'a jamais vu être blessé dans les flash back il me semble. Et ca pourrait aussi expliquer le fait qu'il ne soit pas mort lors de sa décapitation ?

Hmmm... Gintoki décapite Shoyo, il n'était pas indemne son cadavre je...pense xDD

hum,pour les raws chinois, vous pouvez aller voir dans ma signature, c'est les premiers qui sortent XD(gintamaraws)

Après, pour shouyou, j'ai une théorie, mais elle est en anglais, parce que la flemme de traduire, je l'ai postée sur une discussion où on parlait entre fans anglais XD:

Spoiler:

Voilà ^^ désolée pour ceux qui parlent pas anglais, mais j'ai vraiment pas la tête à traduire là... je le ferai plus tard, à moins que quelqu'un ne se dévoue ==_==


Après, comme je disais à quelqu'un d'autre, si le Shinsengumi part pour très longtemsp, comme 1 ou 2 ans, ce serait l'occasion d'exploser le système sazae-san selon lequel les persos ne vieillissent pas... Perso, je pourrais pas tenir deux années réelles de scans sans le shinsengumi, donc il faudrait que Sorachi utilise quelques timeskip, mais pas tout de suite; et que ça n'aille pas trop loin pour que Gin-san et hijikata soient toujours dans leurs belles années XD
Mais j'adorerais voir kagura et sougo quelques années plus tard *okikagu fan here, don't pay attention*

enfin, quant à l'apparition finale de ce chapitre, je pense que

Spoiler:

Hmmm pas mal la théorie, mais bon, on verra!

Ce serait idiot de faire a nouveau une confrontation avec Takasugi, ce dernier agit toujours au dernier moment puis il faut pas oublier qu'il est dans un vrai sale état. Par contre je pense que très bientot on va revoir le Kiheitai et les Yatos et que eux, sans Takasugi vont faire quelque chose!

Sinon je fais toujours partie de ses personnes qui croient que le Shogun n'est pas mort ! Car sans lui Gintama ne pourra jamais revenir a la normale selon moi..

Souvent les yatos dans Gintama sont souvent montrés comme "faibles face au soleil" la plupart ont des parapluie et Mutsu a son chapeau.

Donc je pense pas que Shoyo soit un yato, ça n'ajouterait rien au scénario en + (enfin je pense).

J'ai adoré ce chapitre avec de l'humour et qui confirme un peu ce que je pensais, Gintoki est le premier élève de Shouyou. Il semblerait qu'ils aient été seuls tous les deux pendant un moment avant que Shouyou ait officiellement des étudiants, à moins que...cette scène se passe après les cours et donc les élèves seraient repartis chez eux ? Mais bon, ça me confirme un peu, même si ça reste un peu flou, cette théorie que j'avais, que Gintoki serait le premier élève de Shouyou.

J'ai hâte le prochain chapitre, car on va avoir le retour de Takasugi, qu'on va enfin savoir qui est Utsuro(qui n'est certainement pas Shouyou, j'expliquerai ma théorie après), et puis...on va enfin revoir le trio des disciples de Shouyou réunis.

Pour ma théorie sur Utsuro, si je suis sûre que c'est pas Shouyou, c'est pour une simple raison: Utsuro a crée le Tendoushuu. Hors le Tendoushuu existait déjà au début de la guerre, donc quand Shouyou était en vie. A moins que Shouyou soit un amanto caché(et je ne vois pas pourquoi il apprendrait l'art de samurai à des gamins dans ce cas), cela ne peut pas être lui.
Par contre, les amantos doivent avoir différentes capacités. On sait que Utsuro est celui qui a réellement tué Shouyou, et si Utsuro était un amanto qui pouvait avoir la capacité de prendre l'identité d'une personne en la tuant, ou plutôt en prenant le corps de la personne qu'il a tué, ce qui fait qu'il commanderait un corps mort(et cela expliquerait pourquoi il ne peut pas mourir, car son vrai corps est caché quelque part, un truc du genre), et qu'il aurait tous les souvenirs et les techniques, cependant il garderait sa personnalité de Amanto. Et cela reste dans le cadre de ce qu'a dit Nobume: Il est et il n'est pas Shouyou.
Et du coup, je pense que celui que Gintoki a tué c'est Utsuro(mais comme il ne peut pas mourir) et que Shouyou était déjà mort à ce moment là.

Bien sûr, je sens que c'est tout autre chose auquel je n'aurai pas pensé, car Sorachi arrive toujours à me surprendre et que cette théorie est un peu trop précise pour que ce soit le cas, mais je trouve que ça pourrait marcher aussi.

Enfin on le saura au chapitre 553, j'espère.

Woaw sympathique théorie :)

Bah je pense aussi que Gintoki est le 1er éleve de Shoyo, mais le problème c'est que cela rend le 1er film de Gintama un peu incohérent car Gintoki est montré comme celui qui rejoins la classe après les autres.

Apres ouep, vivement le prochain chapitre!

Ben c'est déjà incohérent, car on voit Gintoki arriver après les autres, et Katsura/Takasugi y sont déjà, alors qu'on a vu dans le manga qu'ils arrivent après. Du coup, ce qu'on a vu dans le film s'annule, car cela veut dire que Sorachi a changé d'avis, et donc la dernière version est la plus vraie.
ll y a d'autres incohérences dans le scénario de Gintama, mais c'est pas très grave ^^

namionepiece a écrit:

ll y a d'autres incohérences dans le scénario de Gintama, mais c'est pas très grave ^^

Si ça relève que de l'anime, tu peux faire un topic dans le coin anime sinon un topic dans la rubrique mangas en mettant une balise [SPOIL]

Le problème, c'est que j'ai pas lu le manga(enfin j'ai juste lu les trois premiers tomes, je n'ai pas encore eu le temps d'acheter les autres) donc je ne peux pas confirmer si ça vient de l'anime ou du manga ^^'

Puis, j'en ai juste vu deux ou trois, c'est pas dramatique xD Il n'y a pas besoin de faire un topic dessus pour l'instant(mais quand j'aurai tous les tomes, c'est à dire dans un an, je confirmerai peut être ^^)

Fin, on s'éloigne du sujet xD En tout cas, j'ai hâte le prochain chapitre ^^

J'espère que cette fois ci encore Katsura ne sera pas exclu, car j'ai remarqué que quand il s'agit de quelque chose en rapport avec Shouyou, c'est toujours Takasugi et Gintoki, même là dans les derniers chapitres, lorsqu'il y a eu Oboro et Utsuro, Katsura ne les a pas vu(si ça avait été le cas, on aurait eu droit à sa tête choquée), alors qu'il était là...je ne vois pas comment il ne les a pas remarqué. J'ai parfois l'impression que Sorachi oublie que Katsura était aussi l'ami d'enfance de Gintoki et l'élève de Shouyou xD

Citation :

Souvent les yatos dans Gintama sont souvent montrés comme "faibles face au soleil" la plupart ont des parapluie et Mutsu a son chapeau.

Arf, j'ai négligé ce "petit" détail >.<

Pour ce qui est du reste, c'est pas très étonnant qu'il y ait quelques incohérences vu la longueur du manga. Sorachi a beau être un dieu, c'est compliqué de tout prévoir des années à l'avance. Après compte tenu des évènements, je rejoins votre avis, je pense aussi que Gintoki était le premier élève de Shouyou.

Pour en venir à Katsura, c'est vrai qu'il a fortement tendance à se faire oublier celui-là ! Alors que ça aurait été pas mal qu'il soit lui aussi confronté à son ancien maître... Espérons qu'il soit un peu plus sous le feu des projecteurs pour les chapitres à venir :/

Le fait que Takasugi et Gintoki soient toujours mis en valeurs quand on parle de Shoyo, c'est que Takasugi est l'antagoniste principal et qu'il n'a toujours pas pardonné Gintoki que celui-ci tue son maître.


La position de Katsura a déjà été exprimée lors de l'arc Benizakura quand il dit à Takasugi que Gintoki est celui qui souffrait le plus de la perte de son maître, mais qu'il n'est pas rongé par la haine comme lui même et Takasugi. Il ajoute que lui aussi ne veut plus détruire ce monde car il tient à trop de personnes. Il a déjà exprimé son dégout envers les choix de Takasugi et ce dernier a juste une rancoeur contre Gintoki.

Enfin, je sais pas je trouverais bizarre d'intégrer Katsura personnellement

Tu as raison, il l'a exprimé, en effet Katsura lui, a plutôt de la peine vis à vis de Gintoki, de ce qu'il doit endurer(et je pense sûrement parce que Katsura aime plus Gintoki et Takasugi qu'il aimait Shouyou), mais il aimait Shouyou, c'était son maître aussi. Il était là aussi lorsqu'il a tué son maître...Alors pourquoi le mettre en avant que par rapport à la guerre, il n'est jamais là quand ça concerne Shouyou, alors qu'il est aussi son élève. Je ne dis pas qu'ils soient mis en avant à chaque fois qu'il y a un truc en rapport avec Shouyou(la seule fois en fait, c'était lors de Benizakura), mais une fois, seulement une fois qu'il ne soit pas exclu, car ce n'est pas normal que forcément à chaque fois, il soit exclu de tout ça, alors qu'il est totalement en rapport à ça.

Que Takasugi et Gintoki soient plus mis en avant par rapport à ça, je comprend, car en terme d'importance dans le manga, ils le sont plus que Zura et puis ils étaient plus attaché à Shouyou que Katsura. Mais là, dans les derniers chapitres, je ne comprend pas pourquoi il n'y a pas eu de rencontre Katsura/Oboro ou Katsura/Utsuro. Sans même un combat, juste une case ou deux où on voit la tête de Katsura choqué car il a les a vu. Je dois aussi avouer que j'aurai voulu que ce soit Gintoki ou Katsura(surtout Katsura, pourqu'il ait un peu un rôle en tant que disciple de Shouyou) qui tue Oboro, et pas le Shinsengumi. Même si je reste persuadé qu'il n'est pas mort, si c'est le cas, je trouve cela dommage car Oboro a toujours considéré comme ses ennemis les disciples de Shouyou, et le Shinsengumi n'avaient pas vraiment de rapport avec lui.

Je trouve pas ça logique que Katsura soit exclu à chaque fois...Alors qu'il a aussi été triste par sa mort, il n'est pas simplement le camarade de guerre de Gintoki, comme Sakamoto, il est son ami d'enfance. Il a aussi été élevé par Shouyou, il est allé à la guerre pour le libérer, il a aussi vu Gintoki le tuer, même s'il réagit avec plus de calme, qu'il n'a aucune rancueur, ce n'est pas normal qu'il ne soit jamais mis en avant quand il y a une histoire avec Shouyou comme s'il n'avait jamais connu Shouyou.

Dans le dernier arc, je me suis dit: Chouette, la dernière fois Takasugi et Gintoki ont réglé leur compte(car oui, Takasugi n'est plus vraiment un antagoniste, ils ont un peu réglé leur compte, maintenant l'antagoniste c'est Utsuro), maintenant vu que c'est avec Katsura, il va peut être pouvoir montrer qu'il est aussi triste de la mort de Shouyou. Il y avait de quoi, il y avait seulement le Shinsengumi, Katsura, Gintoki et le Tendoushuu avec Oboro et Utsuro. Une petite case avec Katsura qui voit Oboro, ou Utsuro(où il dit "Impossible" par exemple), ça faisait son petit effet, Katsura montrait qu'il n'était pas simplement un camarade de guerre et ça ne changeait rien au scénario.

Là quand Nobume va parler de Utsuro et de Shouyou, si elle en parle à Gintoki et Takasugi, et que Katsura n'est pas là(alors qu'on a bien vu qu'il était juste à côté, en plus Nobume a aussi parlé à Katsura en disant"Les disciple de Shouyou"), ce ne serait pas normal. Cela ne changerait rien au fait que Gintoki et Takasugi sont plus touchés par la mort de Shouyou et qu'ils sont "rivaux" que Katsura soit là aussi pour savoir qui est Utsuro, ainsi que Shouyou.
Ou alors, il aurait mieux valu que Katsura soit un simple camarade de guerre à ce niveau là...tout comme Sakamoto, hors ce n'est pas le cas, donc je pense que si Sorachi  a mis Katsura en ami d'enfance aussi, ce n'est pas pour rien...Donc il serait temps que Sorachi se rappelle pourquoi il a aussi mis en ami d'enfance.

Je veux dire: Oboro a même parlé de la vie de Isaburo à Gintoki(qui s'en fout carrément, il n'a aucun rapport avec lui), et Katsura ne devrait pas savoir qui est en vérité son maître et Utsuro ? Non, c'est pas logique.

J'ai écris un roman xD J'avais pas remarqué...Mais c'est juste que je trouve ça un peu illogique...

Après je me souviens du chapitre, lors du combat entre Takasugi et Gintoki.

"Nous sommes pas aussi bons que Zura ou Tatsuma"

Katsura est considéré comme quelqu'un de très noble, il est même très intelligent, je me souviens dans les 1er épisodes de Gintama il veut que Gintoki venge ses camarades morts au combat et que leurs morts ne soient pas vaines. Il ne fait pas mention de Shoyo. Finalement, je pense que Katsura a tourné la page sur la mort du sensei, contrairement a Gintoki et Takasugi, c'est pourquoi il n'intervient pas entre les deux, vu que son compte avec Takasugi a été réglé dans Benizakura.

Sinon, je pense que Takasugi est toujours antagoniste, son but est de détruire le monde, il a peut être "réglé ses comptes" avec Gintoki, mais son objectif est toujours aussi problématique pour Gintoki et les autres. Katsura peut à ce moment intervenir mais pas au nom de shoyo, mais de ses proches.

Puis je sais plus qui a dit ça mais "la tête de shoyo qu'on aurait recollé sur machin", je ne pense pas, car à l'épisode 259, on voit la tete du sensei entre Gintoki, Takasugi et Katsura, la tête n'a surement pas été récupérée ensuite par les amantos, enfin je ne pense pas.

Pour le dernier point, je suis d'accord avec Nih, c'est pourquoi je reste persuadé que la personne que Gintoki a décapité, était en fait Utsuro(et comme il ne peut visiblement pas mourir).

Après tu as raison, Katsura est plus bon que Gintoki et Takasugi(c'est un peu pour ça qu'il est toujours au milieu, il est aussi le seul des trois à assumer pleinement leur amitié et à s'y accrocher, comme il a pu le démontrer pendant Benizakura où au lieu de se battre contre Takasugi, il essayait de le raisonner), et je pense qu'il a aussi, un peu tourné la page, mais on ne tourne jamais réellement la page, pas de chose comme ça. Au début, comme tu dis, il ne parle que de ses camarades qu'il veut venger tout simplement car je suppose que à ce moment là, Sorachi n'avait pas pensé au sensei, ect...Il a dû y penser au moment où il a intégré Takasugi.
Pourquoi Katsura insisterait autant pour venger ses camarades mais pas son maître ? Vu qu'il aimait énormément son maître, sûrement plus que ses camarades, s'il veut tant venger ses camarades, alors il en va de même pour son maître.

D'ailleurs dans l'arc de l'Araignée rouge ou l'arc de la courtisane, je ne sais plus, il y a Gintoki et Takasugi qui disent la même phrase: Dites bonjour au sensei de ma part. On apprend par a suite que Katsura allait venir aussi mais qu'il est resté bloqué dans sa planque(et d'ailleurs, il a sorti cette même phrase, mais ça n'avait plus de sens, c'était juste pour le dire). Donc Katsura ne s'en fiche pas de son maître, il a aussi envie, s'il avait l'occasion, de le venger. Sauf que Sorachi l'exclut à chaque fois.

namionepiece a écrit:

On apprend par a suite que Katsura allait venir aussi mais qu'il est resté bloqué dans sa planque(et d'ailleurs, il a sorti cette même phrase, mais ça n'avait plus de sens, c'était juste pour le dire)

Enfin, en y pensant, qui te dit que Sorachi nous trolle pas au sujet de Katsura et qu'il va faire un truc bien badass au final, vu que maintenant, il est avec Gintoki et je pense pas que celui-ci va s’éclipser!

Ben, c'est même certain qu'il nous trolle, mais c'est lourd à force, j'ai de la peine pour mon Katsura qui ne peut même pas venger ou faire quoi que ce soit pour son maître xD

Normalement, en effet, je ne vois pas comment Katsura pourrait s'éclipser vu que dans le dernier chapitre, il était là ^^